Piodermite di sospetta origine alimentare

[dani]

Ciao, Bart segue da 2 anni una dieta casalinga e come proteine mangia manzo, tacchino, maiale, pesce( poco) niente riso e come verdura carote, zucca, piselli. Da giugno scorso combattiamo con pelo che emana cattivo odore, orecchie infiammate, piodermite che recidiva continuamente. Stamattina portato dalla dermatologa che dopo averlo visitato e chiesto cosa mangiava e la storia "medica" di Bart ci ha dato un mese di Apoquel e un cambio dieta da casalinga a crocchette con proteine idrolizzate. Mil marito è contrario ed io molto scettica . Qualcuno ha problemi simili? Grazie

[sofy94]

Rimango abbastanza basita.
La dermatologa sapendo che fate casalinga non vi ha consigliato di sentire la vostra vet nutrizionista e magari rivedere la dieta partendo da una dieta ad esclusione? Mi sembrerebbe la cosa più logica.
La vet nutrizionista da cui vi state facendo seguire che dice?

[dani]

Rimango abbastanza basita.
La dermatologa sapendo che fate casalinga non vi ha consigliato di sentire la vostra vet nutrizionista e magari rivedere la dieta partendo da una dieta ad esclusione? Mi sembrerebbe la cosa più logica.
La vet nutrizionista da cui vi state facendo seguire che dice?

la dermatologa mi è parsa piuttosto talebana e assolutamente pro crocchette. Lei dice che il Golden è un cane potenzialmente allergico e che dargli un'ampia gamma di proteine in soggetto predisposto l' allergia scatta sicuramente. Lei dice che parte da escludere un' allergia alimentare dando Apoquel per 1 mese e crocchette con proteine idrolizzate per 2 mesi e mezzo. Se finito Apoquel il cane riprende a grattare la causa della dermatite non è alimentare ma potrebbe essere ambientale o un mix e allora si fanno test più specifici. Inoltre dice che Bart per fare dieta fresca ad esclusione dovrebbe mangiare una proteina mai assunta prima e siccome lui ha mangiato manzo, tacchino, maiale rarissimamente pesce individuare una nuova proteina non è semplice . A me pare che sia il tacchino il maggior indiziato e' da 15 giorni che non lo do e mi pare leggermente migliorato. La nutrizionista è dell' idea che non sia un' allergia solo alimentare, non è d'accordo con le crocchette, soprattutto quella di proteine idrolizzate. Lunedì parlo con il mio veterinario che queste 2 settimane è stato un ferie e vorrei portare Bart da una veterinaria nutrizionista diversa da quella che ha fatto la dieta ( Barera)

[Micki]

Anche io sarei un po’ scettica a ripartire con le crocchette dopo diversi anni di casalinga. Sicuramente il parere si un secondo nutrizionista non guasta.

[sofy94]

Si io parlerei con un vet nutrizionista che magari ha una maggior conoscenza del cane e delle sue patologie.
Perché la Barrera è una biologa ma non è vet.
Menta ogni anno in estate, dopo i bagni al fiume mi faceva piodermite sul collo.
Dopo aver aggiustato la dieta (più che altro le integrazioni) mai più avuto nessun hot spot, nonostante tutto il fiume che ci facciamo da giugno a settembre.

[dani]

Ieri sera sentivo rumore e l' ho beccato a grattarsi con  i denti fino a farsi uscire il sangue

[sofy94]

Ieri sera sentivo rumore e l' ho beccato a grattarsi con  i denti fino a farsi uscire il sangue

Povero!
Ma l'apoquel l' avete iniziato?

[dani]

Povero!
Ma l'apoquel l' avete iniziato?

Speravo di non essere costretta a dare farmaci anche perché a me non pareva che si trattasse in maniera ossessiva. Sta cone tutto il giorno e non lo ho mai beccato a grattarsi fino a ieri sera. Aspetto lunedì che rientra il mio veterinario dalle ferie e vediamo cosa mi dice. Sono un po' in confusione.

[Annalisa V.]

Povero, mi dispiace Dani. Tienici aggiornati di cosa ti dice vet

[Bruno_e_Aaron]

L'Apoquel è un ottimo inibitore della cascata di citochine tipico delle reazioni allergiche e pruriginose ed è un ottimo farmaco in fase acuta.

Il suggerimento della veterinaria "PRO-CROCCHETTE MONOPROTEICHE" non è una decisione sbagliata soprattutto per i Golden che geneticamente si portano dietro un bagaglio genetico di intolleranza e di allergie.
La dieta casalinga e il normale turnover di proteine diverse (manzo bovino tacchino maiale pesce...) è ottima, ma per molti Golden può portare nel tempo sensibilizzazioni e quindi intolleranze e allergie.

I golden sono abbastanza predisposti alle intolleranze e allergie e queste non è detto che si manifestino solo da cucciolo! Anzi spesso si manifestano dopo anni (non sto qui ad annoiarvi sulla complessità delle risposte del sistema immunitario e fenomeni di cross risposta dose dipendente)

Quindi intanto oltre all' Apoquel sarebbe corretto abbinare una crocchetta idrolizzata per almeno un mese per desensibilizzare l'intero organismo. Poi sarebbe utile passare gradualmente ad una crocchetta MONOPROTEICA e senza glutine e quindi cominciare una dieta ad esclusione per cercare di capire quale gamma di proteine generano piodermite, malassezia e reazioni di intolleranza...
Quasi sempre non è una sola proteina a generare intolleranze ma un gruppo vario di proteine simili (dove ad esempio la proteina del manzo potrebbe esser simile a quella dello sgombro o dei piselli.... quindi diventa difficile capire togliendo un solo ingrediente!)

Non buttare soldi con i vari test allergici! Sono davvero poco attendibili e danno molti falsi positivi e falsi negativi!
L'unica soluzione è appunto inizialmente usare proteine idrolizzate (che al 99% non possono provare reazioni allergiche o di intolleranza in quanto a basso peso molecolare!) e successivamente "testare" uno ad uno i vari ingredienti della dieta

Premesso che sono a favore delle diete fresche casalinghe, ma se queste generano problemi ed effetti collaterali, sono preferibili le crocchette di qualità.

Sappiamo bene che il latte fa benissimo ai bambini, ma se uno di questi è intollerante al lattosio, il latte fa più male che bene ed è sbagliato ostinarsi a somministrarlo pensando che fa bene ed e' sano!

Parlane con la veterinaria e con la nutrizionista e non credere che una crocchetta di qualità sia "una schifezza" tipo merendina confezionata, rispetto alla dieta casalinga Anzi molte crocchette sono molto più bilanciate di tante diete casalinghe!

Prendi ad esempio la nostra dieta o quella dei nostri figli : davvero mangiano in modo naturale ed equilibrato, la giusta dose di frutta, verdura fresca, acidi grassi, vitamine, senza conservanti, coloranti o additivi della carne di allevamento intensivo? Eppure sopravvivono benissimo anche se mangiano spesso McDonald, Kebab, sushi All U can Eat, cibi confezionati ogni tanto.
Di certo non saranno delle crocchette di qualità ad uccidere il cane  soprattutto se per un determinato periodo.

Escludendo quelle in offerta al supermercato, adesso in commercio ci sono validissime crocchette di qualità, con ingredienti selezionati, ben bilanciati, completi di tutti i macro e micro elementi. Basta solo trovare quella giusta per il tuo cane.

Speravo di non essere costretta a dare farmaci anche perché a me non pareva che si trattasse in maniera ossessiva. Sta cone tutto il giorno e non lo ho mai beccato a grattarsi fino a ieri sera. Aspetto lunedì che rientra il mio veterinario dalle ferie e vediamo cosa mi dice. Sono un po' in confusione.

Infatti spesso le manifestazioni pruriginose ossessive, sono generate spesso da una serie di fattori spesso dose dipendente. Questo vuol dire ad esempio che basta variare e cambiare gli alimenti durante la settimana e cambiare di poco i dosaggi e la soglia di intolleranza fa scattare la reazione pruriginosa. Se però ad esempio è intollerante alla proteina X e la incroci con la proteina Y o vari i dosaggi o i giorni della settimana, non ha la reazione di prurito immediata (causa-effetto), ma lo stesso quella proteina "NON VA BENE" per il suo organismo anche se non lo vedi grattare. Magari dopo qualche giorno riproponi in modo diverso la proteina Y e la proteina X in modo diverso e dosi diverse e scatta la reazione pruriginosa (e non è neanche detto che sia un effetto immediato ma può presentarsi anche dopo 48-72 ore).

E' davvero un discorso molto complesso e per uscirne fuori c'è solo la dieta ad esclusione e va seguita scrupolosamente stando attenti a premietti, "furti" da tavola, in passeggiata, amci e parenti che allungano sempre qualcosa di nascosto ... perchè anche piccole dosi la rendono inattendibile

[dani]

Grazie mille per le risposte. Oggi portato dal mio veterinario, ha fatto visita e prelevato pelo dalle lesioni per fare coltura. Potrebbe essere una micosi. Il risultato venerdì. Comunque anche il mio veterinario ha fatto stesso discorso di Bruno& Aaron e quindi per ora mangia crocchette di proteine idrolizzate per 8 settimane. Inoltre le lesioni sono infette e ne ha anche sul collo quindi ha dato antibiotico di copertura, uno shampoo per disinfettare le lesioni in attesa di sapere se è micosi

[Annalisa V.]

Ciao Dani, hai avuto risultati?

[dani]

Ciao Dani, hai avuto risultati?

Si venerdì il veterinario ci ha comunicato che è una dermatofitosi. Ci ha dato per ora antimicotico in crema, preferisce vedere se funziona perché la cura con pastiglie può dare effetti collaterali sul fegato, ieri lo abbiamo lavato con uno shampoo apposito e domani lo porto a tosare dove ha le lesioni perché con tutto il pelo che ha è un casino vedere bene dove mettere la crema. La cosa strana , che mi lascia perplessa, è che io è un mese che curo le lesioni senza guanti e non l'ho presa. Così mio marito e mio figlio. Comunque da venerdì a furia di lavare le mani e disinfettare tutto ho le mani che fanno schifo🥴🥴🥴

[Annalisa V.]

Ottimo, ora avete diagnosi e non era dovuta ad alimentazione. Quindi con un po’ di pazienza rientrerá tutto 😁. Da quello che so dopo un tot di terapia non dovrebbe essere più contagiosa, quindi se non l’avete presa fino ad ora dovreste essere tranquilli. Per mani vai di crema se no peggiorano e usa i guanti quando disinfetti tutto, anche perché se ti si formano tagli fanno un male bestia. Una coccola a Bart, anche lui dovrá avere un bel po’ di pazienza 🤗

[Brina]

Mannaggia, spero si risolva in fretta con la terapia. Una carezza a Bart!