one,cane dominante?

[One]

ci tengo molto a far socializzare One,13 mesi con gli altri cani,e quando usciamo non perdiamo occasione x salutare gli altri cani a passeggio o frequentare l aria cani,o lasciarlo libero in zone sicure passeggiando con altri pelosi.Pero ultimame;nte sembra aver cambiato atteggiamento,mentre prima un cane gli abbaiava,lui si allontanava e faceva il suo,ora è diventato piu ardito,ha tentato due volte di montare un altro maschio e anche per quanto riguarda il richiamo mi sembra peggiorato,mi ascolta se non ci sono distrazioni,ma se per caso vede un cane lontano prima di me parte come una saetta e non c è verso di fermarlo,con giusto disappunto del proprietario dell'altro cane!!!!!che mi consigliate x riprendere in mano la situazione?soprattutto come comportarsi con il discorso della monta?quando è capitato fosse lui a subirla mi sono incavolata non poco e ora sono esattamente dall'altra parte

[Marty712]

Ciao! Anche Marty è in fase adolescenziale. Questa fase purtroppo è delicata, è come avere un figlio ribelle di 16 anni. Quello che ti posso consigliare è di evitare di metterlo in situazioni di rischio.
La fase della socializzazione è passata, quindi puoi stare serena su questo, se è equilibrato lo sarà sempre, ma poiché a 13 mesi e a questa età sono esattamente delle spugne, cerca di dosare il contatto con gli altri cani.
In questo momento, se frequenta cani irruenti penserà che è quello il modo per approcciarsi con gli altri cani.
Meglio, se riesci, portarlo in posti dove non ci sono cani, oppure dove sai che incontrerà cani con i quali non entrerà in conflitto...
Marty lo fa solo coi cani molto sottomessi, ma da fastidio anche a me che si comporti così. Quindi appena vedo cani troppo a terra lo distraggo e lo allontano.
Per il richiamo.. Ricomincia coi biscottini (che comunque servono a poco in caso di femmine), quanto meno ti aiuteranno in questa difficile fase.
Pensano di essere cresciuti ormai e si ribellano, ma fortunatamente sono golden...

[Chia71]

Dopo Marty non posso che venire io nella lista degli adolescenti farfalloni!! 

E' fresca la notizia che ho finalmente trovato una persona che mi ha capito e mi seguirà in questo periodo per affrontare la sua adolescenza ... Ho fatto un primo incontro, abbiamo parlato tanto, ha visto lui come si comporta e cioè "uao c'è un cane in arrivo lo voglio conoscere assolutamente, che me frega se siamo in mezzo al centro commerciale!!!" e quindi puoi immaginarti le figure che mi tocca fare per seguire questo giovincello ... Faremo degli incontri con cani che lei conosce, anche di persone che già segue, cani che sa esattamente come reagiscono a tentativi di monta o di invito eccessivo al gioco (perché cmq nel mio caso non si parla di aggressività solo di eccesso di voglia di farsi notare!) ... poi mi sta insegnando come porsi con il cane quando si incontrano altri cani in un momento in cui non vogliamo che loro facciano conoscenza ...

Alla fine dell'incontro (lei ha portato il suo cane e abbiamo simulato un incontro al guinzaglio da lontano come ogni giorno può capitare passeggiando) mi ha detto che il mio si era tranquillizzato mentre il suo voleva per forza venire a conoscere il mio!! E mi ha detto che ho un cane sì pazzerello ma che ascolta molto e manda tanti segnali all'altro cane ... guarda un po'!

Per cui il mio consiglio è di chiedere a qualcuno che possa aiutarti a capirlo (perché non è sempre detto che è il tuo cane ad avere il comportamento inizialmente sbagliato), a capire come gestirlo nelle situazioni di incontro, a leggere i segnali dei vari cani e a lavorare un po' insieme a lui ...

Riguardo il richiamo quando in lontananza c'è un altro cane, non ho nemmeno affrontato l'argomento .... vedremo con il passare delle lezioni, sicuramente migliorando l'intesa fuori da casa e il fare attività insieme aiuta a renderlo più concentrato su di te anche quando si è fuori a contatto con tanti stimoli ... e speriamo che con il tempo i suoi ormoni si calmino e la nostra intesa migliori sempre ....

[One]

grazie per le risposte!!!!e si direi che si tratta proprio di fase adolescenziale!One si comporta proprio come hai descritto che fa Marty,fa il bullo con quelli piu sottomessi,ma nel caso non mi riuscisse distrarlo secondo voi cosa dovrei fare per fargli capire che non gradisco la cosa? non si parla di agressivita',si parla di gerarchia e io teoricamente dovrei farmi intendere come capobranco!Per quanto riguarda l'aiuto di un esperto,penso che sarebbe cmq positivo il parere di una persona che vede le cose con distacco,senza emotivita',quindi ci pensero',intanto chia fammi sapere i tuoi progressi...........una curiosita' si tratta di un addestratore o di un educatore?  grazie chiara

[Chia71]

Ma guarda sinceramente non ho chiesto di quale ruolo si veste ... so che è medico veterinario ... e so che è istruttore cinofilo formato alla Thinkdog ... mi sono approcciata a questo sito perchè mi hanno colpito, tra le altre cose, le loro classi di socializzazione ... e poi ho sentito parlare bene della Thinkdog anche in questo forum ...

Per cui lei non ha la struttura per metter su una classe di tanti cani ma sta cercando cmq di ricreare un gruppetto per ricreare quello che fanno nella scuola ...

Non vedo l'ora di fare la seconda uscita ... Secondo me affiancarsi a qualcuno, anceh per poche lezioni, ti serve per capire quanto stai facendo di giusto che ti dà sicuramente carica positiva  e quanto stai sbagliando ...

Teniamoci in contatto e vediamo di riuscire a domare questi giovincelli 

[Marty712]

Qui puoi trovare l'opinione di Iaia in merito http://www.golden-forum.it/index.php?topic=19994.0

L'istruttore dove sto facendo il corso i cani come Marty li chiama forti coi deboli e deboli coi forti, ed ha perfettamente ragione, Marty è un agnellino con i cani "dominanti"; lui ha detto che quando fanno così bisogna lasciarli fare. Ma non mi vede molto d'accordo, nel senso... chi lo va a spiegare al padrone del cane sottomesso che dovrebbe lasciarli fare, quando il mio cane è sopra al suo e ringhia?
Sarebbe alquanto difficile... quella persona giustamente si potrebbe far rodere.
Quindi, se ho tempo e mi accorgo della situazione prima che se ne accorga lui, bene, lo distraggo anche con premietti. Altrimenti, se il fattaccio è già successo e si sono già incontrati, non posso dare un biscottino a Marty per distrarlo, lo vedrebbe come un premio per quello che sta facendo e peggiorerei solo le cose. Quindi me lo trascino via, senza tanti salamelecchi, lo metto al guinzaglio e lo sciolgo dopo una ventina di minuti, quando si è calmato.. non ci parlo, non lo guardo, gli tolgo qualcosa a cui lui tiene molto: l'interazione con me.

 

[Chia71]

Anche Spank fa come Marty ...  e come te non sopporto l'idea che se la faccia con le femmine più sottomesse o con i piccoli ... Soprattutto i cuccioli che giustamente potrebbero anche involontariamente farsi male ... La ragazza che appunto ci segue mi ha detto che non sempre a "sbagliare" è il cane come Marty o Spank perchè potrebbero agire anche in base ai segnali che manda l'altro cane ... Però appunto io questi segnali non sempre li conosco per cui per ora, a prescindere, io non lo lascio libero se si comporta come un ragazzotto indisciplinato ... quando avrò ben capito il perchè di questo suo comportamento allora vedrò come comportarmi e fregarmene in determinate situazioni ...

[Marty712]

Anche Spank fa come Marty ...  e come te non sopporto l'idea che se la faccia con le femmine più sottomesse o con i piccoli ... Soprattutto i cuccioli che giustamente potrebbero anche involontariamente farsi male ... La ragazza che appunto ci segue mi ha detto che non sempre a "sbagliare" è il cane come Marty o Spank perchè potrebbero agire anche in base ai segnali che manda l'altro cane ... Però appunto io questi segnali non sempre li conosco per cui per ora, a prescindere, io non lo lascio libero se si comporta come un ragazzotto indisciplinato ... quando avrò ben capito il perchè di questo suo comportamento allora vedrò come comportarmi e fregarmene in determinate situazioni ...

Verissimo!! Un cane troppo sottomesso è problematico quanto un cane troppo "dominante" (lo metto tra virgolette perché la dominanza è molto più complessa di come la intendiamo noi), manda segnali esagerati, esasperati, e l'altro cane li legge per quello che sono e si comporta di conseguenza, sottomettendolo. Fatto sta che, però, non si può fare sempre un discorso del genere al padrone di questo tipo di cane. Meglio intervenire e amen...

[Chia71]

Però sull'intervenire sempre secondo me non va bene ... perchè ad esempio l'altro giorno c'era la maltesina dei vicini che ha fatto la bulla per un tot di tempo davanti al cancello del mio giardino e si divertiva ad invitare al gioco Spank che era dall'altra parte della rete e poco poteva ovviamente  ... il suo padrone non l'ha minimamente fermata e questo ha sovraeccitato Spank che ha cominciato a correre come un matto per il giardino ... al che sono intervenuta e ho detto bonariamente che era meglio farli smettere perchè stavano facendo troppo caos a quell'ora del mattino (scusa banale ma non potevo dire "scemo calma la tua cagnolina!") ... Poi ci siamo incontrati fuori in passeggiata lei libera, lui al guinzaglio: lei si avvicina ed invita chiaramente al gioco perchè si abbassa e lo chiama e lui risponde si abbassa e fa un balzo in avanti che non arriva nemmeno a sfiorarla (ma mica per farle niente ovviamente, sicuramente per poi correre insieme a lei), lei si spaventa e corre dietro alle gambe del padrone facendo "cai cai" ... e lui ovviamente che dice "eh la dovrò legare perchè lui è grosso e la spaventa e non voglio che si spaventi, vero piccola?" e la prende in braccio  ... Ecco un'altra occasione in cui il mio o Marty o One hanno preso del cane sbagliato ... Ma che doveva fare???? Già si era eccitato venti minuti prima vedendola dietro al cancello ora la trova libera che lo chiama, fa un balzo e viene giudicato irruento??? io in questo caso l'ho proprio lasciato fare ... tutt'al più che era pure al guinzaglio ... Secondo me era più giusto ceh la maltesina si desse una calmata ... e forse anche Spank avrebbe avuto un approccio più tranquillo ...

[Marty712]

Beh ovvio, ci sono situazioni in cui neanche a me frega niente di intervenire, quando se la cavano da soli va benissimo, quando vedo il cane altrui o il mio in difficoltà intervengo.
Ad esempio mi tocca intervenire quando ci sono femmine alle quali Marty è troppo interessato, perché altrimenti il risultato è che se annusa troppo va in iperventilazione perché sovraeccitato, e sinceramente mi scoccia farlo stare male, come mi scoccia se la poverina deve sedersi ogni volta o ringhiargli per farlo allontanare.
Diciamo che bisognerebbe lasciarli fare il più possibile, perché spesso il nostro intervento peggiora le cose, ma se stiamo in un parco con tanti cani e quindi ci possono essere tantissime situazioni di rischio, per lui o per gli altri, siamo obbligati a farlo.
Potremmo invece, come dicevo nella mia prima risposta, prevenire. Oramai la fase essenziale della socializzazione è passata (2/5 mesi). E mi pare di aver capito che i nostri cani siano tutti ben socializzati. A questo punto non è necessario che tutti i santi giorni vedano altri cani, si può alternare, giochi con noi/aree cani. Si può ad esempio portare il cane nell'area cani completamente scarico: tipo dopo che ha già fatto un po' di corse, di rincorse alla palla, di tira e molla con noi. L'approccio con gli altri sarebbe decisamente meno irruento se son scarichi...

[Chia71]

infatti anceh questa educatrice mi ha detto che bastano 10 minuti in area cani e poi si esce ma che il più sta nel giocare e divertirsi con noi ... lei mi ha proposto la mobility praticamente una sorta di agility ma che si fa usando l'arredo urbano ... nel senso mi ha detto che devo, usando la fantasia, trovare un esercizio da fargli fare durante la passeggiata che facciamo .... che può essere girare attorno ad un lampione, o salire e scendere da un muretto o da una panchina, fare lo slalom insieme attorno a qualcosa, farlo passare sotto qualcosa ... praticamente lei dice che in questo modo si svia il cane dal cercare un altro cane con cui giocare, dall'essere sempre attratto solo dagli odori e aumenta la complicità con noi ... oltre che sono sempre esercizi che portano all'attenzione e alla ricerca della calma ...

[Marty712]

Bene! Sono contenta che il corso che sto facendo stia cominciando a dare i suoi frutti. 

[One]

eccomi,certo che questo forum e' proprio forte x confrontarsi,raccontate dei vostri pelosi e io rivedo atteggiamenti del mio!ho visto che molti del forum si rivolgono ad addestratori x farsi dare una mano,io con il terranova che avevo in precedenza ho fatto questa esperienza,pero' dico la verita non sono rimasta cosi' entusiasta,è x questo che chiedevo se si trattava di addestratore o educatore......poi casomai non sono incappata nella persona piu giusta,che credo che sia fondamentale.Ora mi informo in giro......e cmq servira' piu a me che a lui e cmq i golden sembrano fatti con lo stampino!!!!!

[NyLa]

eccomi,certo che questo forum e' proprio forte x confrontarsi,raccontate dei vostri pelosi e io rivedo atteggiamenti del mio!ho visto che molti del forum si rivolgono ad addestratori x farsi dare una mano,io con il terranova che avevo in precedenza ho fatto questa esperienza,pero' dico la verita non sono rimasta cosi' entusiasta,è x questo che chiedevo se si trattava di addestratore o educatore......poi casomai non sono incappata nella persona piu giusta,che credo che sia fondamentale.Ora mi informo in giro......e cmq servira' piu a me che a lui e cmq i golden sembrano fatti con lo stampino!!!!!

Qualsiasi percorso tu voglia seguire fatti guidare sempre da un bravo EDUCATORE o ISTRUTTORE loro ti daranno modo di lavorare nel rapporto con il tuo cane...ti insegneranno a leggerlo e a capire cosa fare cosa che un addestratore non fa....l'addestratore prepara il cane(per conto suo)...e poi alla fine te lo da in mano...........lavoro vecchio scuola
Per quanto riguarda il tuo ragazzone io ti consiglierei di farlo uscire in luoghi poco frequentati da cani....e magari di evitare le interazioni con altri maschi....insomma preveniamo il problema non facendoli incontrare nel caso dai molta attenzione ai segnali che manda prima di effettuare una monta...in modo da bloccarlo prima e evitare il dramma! che poi da li allo scoppiare di una rissa ci vuole veramente poco! preveniamo preveniamo 

[Debby]

Io ti consiglierei di andare da un bravo educatore cinofilo, soprattutto se questo è il tuo primo cane e non hai molta esperienza il rischio di combinare pasticci (anche involontariamente) è alto e dopo è più difficile recuperare la situazione.
Il discorso sulla prevenzione inteso come "evitiamo gli altri maschi" non lo condivido molto perchè è un modo per rinforzare nella mente del cane che i conspecifici dello stesso sesso sono da evitare/pericolosi/fonte di stress... Cercherei piuttosto di favorire gli incontri con maschi equilibrati e pacifici, di cui ci si possa fidare insomma. Per esperienza ti posso dire che anche l'età, la taglia e la razza degli altri cani contano molto. Mi spiego con un esempio: il mio è giocherellone e pacifico con maschi molto giovani (cuccioli e adolescenti) e anziani, socievole con maschi di taglia piccola (tipo Chihuahua, Shih Tzu, ecc.) di qualsiasi età da cui si lasciare fare di tutto (monta compresa), mentre è molto poco propenso ad andare d'accordo con maschi della sua stessa taglia o più grandi.