CONSIGLIO ADDESTRATRICE

[Marilyn&Elvis]

CIAO a tutti . Sta mattina ho avuto il primo incontro con l addestratrice del paese dove da poco vivo. Mi ha fatto una buona impressione se non per qualche sua linea di pensiero che forse non condivido molto... per esempio sostiene che la pettorina sia sbagliata perche non permette di avere il controllo sul cane e che gli si conferisce piu forza nel tirare. Io invece penso che un cane debba imparare a non tirare a prescindere che si utilizzi pettorina, collare, o qualsivoglia oggetto....e sono anche del parere che se un mio amico fosse cieco, e io dovessi condurlo, non lo prenderei per il collo, ma forse per il braccio, e per le spalle, poi ognuno la pensa come vuole,alcuni hanno la fortuna di avere un cane bravo in passeggiata e potersi permettere il collare perche non tira e non rischia di farsi male. Ma secondome il collare come strumentodi educazione é una cosa piuttosto inutile...
detto ció.... devo scartarla a priori come addestratrice ? O magari omesso questo particolare  del collare e messo in chiaro che io voglia continuare con la pettorina, potrebbe comunque essere una valida risorsa? ?... mi metto  nelle vostre mani ????

[Gloria Donati]

IO a sviluppo del cane avvenuto, ho sempre e solo usato il collare.. ..

[PAMandCO]

Direi che in parte ha ragione. Anch'io ritengo che con il collare si abbia un maggiore controllo del cane ( ti parlo per esempio di luoghi affollati ecc) ma ciò non toglie che per non nuocere al cane il collare dovrebbe essere utilizzato quando questo ha raggiunto una buona condotta, cioé non tira come un forsennato. Perché altrimenti il collare può creare danni! Per questo ho utilizzato la pettorina con Aylin fino a qualche mese fa e la utilizzo ora con Dhaki.
Se  ti é sembrata una persona valida ti verrà incontro su questo punto, portandoti magari ad ottenere una valida condotta e poter utilizzare eventualmente sia il collare che la pettorina secondo la necessità della situazione.

[Marilyn&Elvis]

Non vorrei essermi spiegata male.... assolutamente non ritengo che chi usa il collare sia un terribile mostro, indendo dire che semplicemente con il mio cane tendenzialmente trainante in passeggiata, il collare non é per ora il caso di indossarlo, essendo che poi sistrozzerebbe. Quello che mi fa dubitare, é che me lo consigli come metodo per imparare a non tirare....cioé dal mio punto di vista il collare dovrebbe essere il punto di arrivo (una volta imparata la condotta giusta) e non il punto di partenza (rischiando danni alla gola) .... poi per il resto mi é sembrata una persona valida...solo il punto collare  mi ha fatto dubitare....poi un giorno, se imparerá a non tirare, puó essere che anche io passi al collare, ma per ora la vedo un impiccagione a cielo aperto per quanto tira la signorina . 

[Gloria Donati]

E' anche vero che col collare tu senti prima quando il cane comincia a tirare e quindi  sei in grado di essere più tempestiva nell'applicazione di correttivi, con la pettorina la sensibilità nei movimenti del cane è minore..
Poi se un cane tira e tu fai resistenza col guinzaglio da qualche parte la costrizione si applica, sia essa il tronco ( pettorina) o il collo ( collare),
ma che tipo di collare ti hanno suggerito?

[Marilyn&Elvis]

Lei mi dice che a volte usa anche quello scorsoio, a strozzo insomma, ma mi ha detto che visto che non mi piace gia di mio il collare , possiamo tranquillamente usare un collare tradizionale. Poi é sorto un altro problema, quest estate, per un periodo ho usato un collare di cuoio normalissimo perche la mia cagnolona faceva il bagno nel lago praticamente tutti i giorni e la pettorina non si asciugava piu....poi siamo andate al mare, quindi potete immaginare bagni su bagni, sta volta senza collare, fatto sta, umiditá, vento e aria condizionata le hanno fatto venire la tosse, al che, tolgo subito l uso del collare, torno alla pettorina, le curo la tosse con della drosera per bambini.....finita , morta e sepolta la tosse, riprovo il collare e tossisce appena glielo metto....ritorno alla pettorina, aspetto mesi, riprovo il collare, e niente da fare, tossisce dopo due passi..... pensiero mio :dalla tosse é rimasta piu sensibile sul punto del collare o comunque della gola
pensiero dell addestratrice : sa come ottenere ció che vuole e ha capito che quando tossisce le tolgo il collare.....mah...non ci sto capendo piu nulla

[Gloria Donati]

Comunque credo anch'io che la tosse sia un modo di fare gerarchia, a prescindere dal fatto che uno preferisca la pettorina o il collare...
Per essere sicura che sia un reale problema o un atteggiamento del cane hai provato a mettere entrambi e poi agganciare all'uno o all'altro  e vedere come si comporta?
Peraltro un buon compromesso di collare è il semistrangolo della Hurtta, in tessuto imbottito

In ogni caso io mi sono accorta che il cane ha cominciato ad avere un'ottima condotta quando ho cominciato a lavorare con lui,  da quel momento ho cominciato ad essere interessante per lui e quindi non aveva più la voglia di fuga in avanti degli inizi...

[iaia]

Marilyn, la penso esattamente come te su collare e pettorina. Io con i miei  (3 adulti e da due mesi una cucciola che però è solo in stallo) uso sempre la pettorina e ci troviamo molto bene.
Non condivido il pensiero di chi ritiene che sia lo strumento a rendere più facile o difficile il raggiugimento di un risultato soprattutto quando si parla di relazione ("controllo" non mi piace per niente, io non ritengo di dover controllare il mio cane, men che meno con uno strumento...) ma non è solo da questo che va valutato un professionista. Ritengo comunque che sarebbe più corretto da parte sua farti lavorare con la pettorina visto che tu e il tuo cane vi trovate meglio così!
Può essere che la cana abbia associato il collare alla tosse e che quindi si senta sempre un po' costretta nell'avere attorno al collo qualcosa, come può essere che abbia avuto una forte tracheite e la sua trachea sia più sensibile del normale....può essere anche il collare le dia fastidio e che lei abbia capito che tossendo glielo togli (in questo caso non si sta prendendo gioco di te, non ti sta comandando,semplicemente ha capito come comunicarti un suo disagio), in ogni caso, qualsiasi sia la ragione per me sono tutte ottime ragioni per usare una pettorina e non un collare.
Ci sono cani che si sentono più a loro agio con il collare e se gli metti una pettorina sono a disagio e cani che preferiscono la pettorina al collare....non vedo perchè fissarsi sul fatto che uno sia meglio dell'altro!Meglio per chi?La risposta per me non deve essere "per l'educatore" ma "per me e per il mio cane" a maggior ragione se si parla di strumenti non coercitivi!(cioè se ritieni che per te e il tuo cane sia meglio un collare a strozzo e l'educatore invece ti fa lavorare con la pettorina ha senso perchè il collare a strozzo usato su un cane non educato non è l'ideale...)

[alberto mencucci]

prima di prendere una decisione ti spingo a fare una riflessione ...

sai che differenza c'è tra educazione e addestramento ?

ho sentito spesso in questa discussione parlare di controllo ... il cane è il tuo migliore amico ? il tuo migliore amico lo controlli ?

io mi preoccuperei di più di dargli un indirizzo di sviluppo in modo da esercitare i suoi autocontrolli e fargli piacere una passeggiata insieme senza tirare (indipendentemente dal collare o dalla pettorina) anche se io sono per pettorina ad h tutta la vita !

gli addestratori che parlano ancora di controllo e dominanza sono rimasti indietro di 20 anni rispetto agli studi fatti in pedagogia cinofila (leggi qualche libro di roberto marchesini)

ciao spero di esserti stato utile

[alberto mencucci]

un altra cosa ... quando ci sono in gioco i sentimenti non mi interessa solo il risultato ma come si arriva a questo risultato

può anche essere che con uno strozzo o un semi strozzo il cane impari ad andare al guinzaglio ma il mio migliore amico non lo semistrozzo ne tanto meno lo strozzo (poi un addestratore può indorarmi la pillola quanto vuole dicendo che lo strozzo non fa male basta usarlo bene)

l'obbiettivo primario deve sempre essere il benessere del cane , se parto da quì arriverò inevitabilmente anche al fatto che non tiri (neanche al cane piace tirare è solo un problema di comunicazione)

[MARCANTONIO]

Mi sembra che in merito allo strangolo ci sia stata gia' una bella diatriba su ti presento il cane evitiamo di trasportarla qui perfavore, non mi pare il caso.
Se leggi Valeria Rossi sai gia' che io uso indifferentemente pettorina o scorrimento ed anzi il mio cane preferisce di gran lunga quest'ultimo.

[Tiziana]

RELAZIONE.....semplicemente questo, e' questa la parolina magica che farà capire cosa vogliamo intraprendere con il nostro cane......

STRUMENTI....sono quelli che possono dare sicurezza...ma a noi.....la nostra voce e la nostra postura saranno quello che invece darà sicurezza al nostro cane, unita alla relazione che saremo stati in grado di costruire.....

Ora, poniamo il caso che siate a passeggio con il vostro cane, voi, il cane, il suo guinzaglio qualunque esso sia, e la vostra borsetta.....

Malauguratamente il guinzaglio si rompe....collare, pettorina, scorrimento......che cosa succede se non avete creato quella benedetta relazione con il vostro cane?

Da parte vostra....ansia, paura che il cane scappi, tentativo di prendere il cane per la collottola per non farlo allontanare, urla se per caso si e' già allontanato...insomma panico e di conseguenza rientro a casa con il terrore che potesse succedere qualcosa....stato d'animo che nel frattempo ha messo in agitazione il nostro cane, che se non aveva la benche' minima intenzione di allontanarsi....sentendoci in quello stato un pensierino magari ce lo fa.....

Dobbiamo imparare, e lo dobbiamo fare noi umani, che il "mezzo" collare, guinzaglio, pettorina, altro non e' che UN MEZZO appunto per proteggere il nostro cane...si avete letto bene PROTEGGERE.....perche'?
Perché viviamo in ambito urbano che non si addice perfettamente a quello che e' la visione e soprattutto il modo di percepire il mondo dei nostri cani....e quindi dobbiamo difenderli a volte da quello che li circonda....

Ora, se noi vogliamo goderci la passeggiata coni nostri amici, dobbiamo iniziare a lavorare da subito, da quando il cucciolo arriva a casa, costruendo quel rapporto che faccia si che non abbia voglia di allontanarsi da noi.....e voi  mi direte "certo facile a dirsi" NOOOO non e' facile, e' impegnativo, lungo, ci vuole tantissima pazienza, non bisogna scoraggiarsi mai ma, SOPRATTUTTO, bisogna iniziare a piccoli passi, non bisogna chiedere al nostro cucciolo cose che ancora non sa darci, ma premiare ogni piccolo passo avanti nel senso giusto!!!!

Se diventiamo agli occhi del nostro cane un referente tranquillo, coerente, che lo aiuta a risolvere i problemi ma non glieli risolve, aumentando la fiducia in se stesso che il cucciolo sta costruendo, il nostro cucciolo ci cercherà sempre con lo sguardo aspettando un cenno d'assenso da noi...ed ecco che non avrà nessuna voglia di "tirare" per allontanarsi da noi....

Ecco che a questo punto qualsiasi cosa mettiate al vostro amico sarà sempre e solo un mezzo per proteggerlo, non qualcosa alla quale state delegando il compito di relazionarsi con lui....un guinzaglio non si relaziona.....

Ed ecco che, tornando all'inizio di questa filippica, nella famosa passeggiata dove si rompe il guinzaglio, basterà togliere la tracolla della vostra borsa e continuare serenamente la vostra passeggiata

[kaffa]

RELAZIONE.....semplicemente questo, e' questa la parolina magica che farà capire cosa vogliamo intraprendere con il nostro cane......

STRUMENTI....sono quelli che possono dare sicurezza...ma a noi.....la nostra voce e la nostra postura saranno quello che invece darà sicurezza al nostro cane, unita alla relazione che saremo stati in grado di costruire.....

Ora, poniamo il caso che siate a passeggio con il vostro cane, voi, il cane, il suo guinzaglio qualunque esso sia, e la vostra borsetta.....

Malauguratamente il guinzaglio si rompe....collare, pettorina, scorrimento......che cosa succede se non avete creato quella benedetta relazione con il vostro cane?

Da parte vostra....ansia, paura che il cane scappi, tentativo di prendere il cane per la collottola per non farlo allontanare, urla se per caso si e' già allontanato...insomma panico e di conseguenza rientro a casa con il terrore che potesse succedere qualcosa....stato d'animo che nel frattempo ha messo in agitazione il nostro cane, che se non aveva la benche' minima intenzione di allontanarsi....sentendoci in quello stato un pensierino magari ce lo fa.....

Dobbiamo imparare, e lo dobbiamo fare noi umani, che il "mezzo" collare, guinzaglio, pettorina, altro non e' che UN MEZZO appunto per proteggere il nostro cane...si avete letto bene PROTEGGERE.....perche'?
Perché viviamo in ambito urbano che non si addice perfettamente a quello che e' la visione e soprattutto il modo di percepire il mondo dei nostri cani....e quindi dobbiamo difenderli a volte da quello che li circonda....

Ora, se noi vogliamo goderci la passeggiata coni nostri amici, dobbiamo iniziare a lavorare da subito, da quando il cucciolo arriva a casa, costruendo quel rapporto che faccia si che non abbia voglia di allontanarsi da noi.....e voi  mi direte "certo facile a dirsi" NOOOO non e' facile, e' impegnativo, lungo, ci vuole tantissima pazienza, non bisogna scoraggiarsi mai ma, SOPRATTUTTO, bisogna iniziare a piccoli passi, non bisogna chiedere al nostro cucciolo cose che ancora non sa darci, ma premiare ogni piccolo passo avanti nel senso giusto!!!!

Se diventiamo agli occhi del nostro cane un referente tranquillo, coerente, che lo aiuta a risolvere i problemi ma non glieli risolve, aumentando la fiducia in se stesso che il cucciolo sta costruendo, il nostro cucciolo ci cercherà sempre con lo sguardo aspettando un cenno d'assenso da noi...ed ecco che non avrà nessuna voglia di "tirare" per allontanarsi da noi....

Ecco che a questo punto qualsiasi cosa mettiate al vostro amico sarà sempre e solo un mezzo per proteggerlo, non qualcosa alla quale state delegando il compito di relazionarsi con lui....un guinzaglio non si relaziona.....

Ed ecco che, tornando all'inizio di questa filippica, nella famosa passeggiata dove si rompe il guinzaglio, basterà togliere la tracolla della vostra borsa e continuare serenamente la vostra passeggiata

Ora capite perché la amo???   

[ValeMya]

Tiziana, invidio da morire la tua conoscenza, competenza e il modo di trasmettere tutto questo a noi... E fantastico imparare da te.. Grazie per i tuoi consigli, e questo in particolare!

[winky]

Grande Tizi!